2019生物制品企業50強
全世界各行各業聯合起來,internet一定要實現!
訪談正文

?凡事不是世界第一,也沒什么勁兒

2019-02-25 eNet&Ciweek/九璋

有兩種企業會改變世界,一種是有幻想的具有科技驅動力的企業,另外一種是創造美好生活方式的企業。從個人目標到企業使命,或可窺見大國企業、偉大企業所需和所責的精神文明的自我思考和構建。

(受訪人:呂辰,全景視覺創始人兼CEO)

人類未來會不會有廣告

記者:您本科是北大的天體物理的,您的目標是什么?您之前說過,您想成為一名天文學家,但是因為一些原因,很遺憾沒有實現,您現在一生為之奮斗的目標是什么?

呂辰:你這個問題很好,我一生有兩次理想,第一次高考,探索宇宙的奧秘,學習天體物理。但是因為那時候有點早,科技水平還不行,不得不放棄了。但是這次理想應該是2015年左右建立的,以前覺得做企業沒啥勁兒,企業做大了,有些人覺得做大了特牛,我從來不覺得做大了就牛。凡事不是世界第一,也沒什么勁兒。

我覺得這次真的是互聯網改變生活,以前想得特宏觀,特虛,以前搞天體物理、星星、月亮,地球以外有沒有人類,世界有沒有邊,那些太大了。今天我想的特別實,一個企業能不能真正為社會創造價值,或者改變生活方式,我覺得我們這次創業恰恰能做這事。我覺得全景能為老百姓提供一種信息檢索,提供一種美好的生活方式,比如說旅行、家居、汽車、街拍,為老百姓創出一個讀圖就能解決問題的時代。

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全景視覺創始人兼CEO 呂辰

第二,我們希望為企業傳播,能解決一些能不能超越它的問題,以前企業傳播更強調廣告,砸多少錢去做廣告,但是人類未來會不會有廣告?

可能是一種內容式的營銷,或者企業本身的原生的一些東西,可能是未來的一種廣告的方式,全景可不可以用圖片、影像幫助企業傳播,我覺得這個挺有意思的。

全景能不能是一種新勢力?我們代表的可能是信息檢索、讀圖時代或者圖像識別、人工智能、區塊鏈,我們能不能為這個愿景奮斗。我覺得本質上最終還是為個人提供一種知識、信息和生活方式。

使命是什么,我估計那誰聽了就會一愣

記者:作為您個人,無論是北大天體物理的,還是全景的創始人,您個人這一生,這一輩子終生的目標是什么?或想成為什么樣的人?

呂辰:咱們又回到上大學的時候了,理想到底是什么?

我現在的目的,是把事情真正做好做強大。我學物理的,又回到了本質,汽車的發明、電燈的發明,或者說計算機的發明,都是推動人類進步的。現在全景特別希望思考的,比如說就是你說的愿景或者說理想、使命。

如果說我以前可能想成為一個科學家,那么現在我的目標自然就是成為企業家。謙虛點說,是要達到自己看的上自己的程度吧。企業如果就看市值,就只是一個生意,就大家都明白的翻來覆去那么點事,意思不大吧。

喬布斯之所以偉大,他改變世界了;比爾蓋茨為什么偉大,以前不用電腦,現在大家每個人用一臺電腦。相比這個高度來講,中國的企業沒有。像你說的使命是什么,我估計大多聽了就會一愣。采訪谷歌的時候,谷歌就是為人類提供信息檢索,經營理念是不作惡。因為我們這兒的生意是搶錢的,這已經搶錢了,你再搶,你就太過了。

扎克伯格說了,Facebook的愿景不是搞社交,是建立人類美好的家園,建立人類網站上美好的家園。我們的使命就是建立美好的家園。我想給中國人建立一個網上的家園,因為中國沒有社區。

記者:偉大的企業家跟不偉大的企業家區別在什么地方?

呂辰:其實偉大的企業家最終就是兩種人,第一種就是科學家,IBM、微軟,其實沒有商人,商人怎么做大。第二種是思想家,人們“不是在星巴克,就是在去星巴克的路上”,他創造了一種生活方式,我覺得這個才是偉大的。

記者:按呂總說的倒推,是不是偉大的企業家,是有科學基礎、科學思考的思想家式的企業家。

呂辰:一般定義人和動物的本質區別,是是否會制造和使用工具。思想就不用說了,人和動物的本質區別能制造和使用工具,一個企業家做大也是干這事兒,你能不能制造,能不能給大家制造最偉大的工具,能,你就成了。

汽車這個工具讓人走得更遠更快,飛機比它還快,手機或者說就是通訊了,你還是落地到科技上才能成功。你說哪有商業模式,有商業模式,你造不出來也不行,一千年以后,大家也趕不上。問題還是用現在的科技,如何為老百姓造福。

現在這些偉大的企業家都是科學家。

沒責任成不了大事

記者:您一生的價值觀是什么?

呂辰:價值觀跟使命有區別。

記者:有區別。比如說谷歌說了不作惡,不作惡在它的定義里面就是谷歌的價值觀。價值觀跟目標是有區別的,什么是對,什么不對,什么干,什么堅決不能干,什么好,什么不好,什么是正確的,什么是錯誤的。一些人能成為朋友是因為一些人價值觀比較接近。

呂辰:我現在真的發現投資者是推動社會進步的重要因素,他敢投,要不然這個企業怎么創新,或者說都窩著,這個社會沒發展。

第一,要為股東創造價值,因為股東太偉大了,不是說我放這兒兩千萬,成不成試一試。

第二,為公司的管理者創造價值,因為管理者一定是精英。

第三,為用戶創造價值。

七八年沒管過公司,我覺得全景有點丟服務了。以前大家都覺得全景的服務、口碑特別好,先不說產品好不好,但是這兩年有點急功近利了,為了業績、提成。

記者:您首先想到的是要對得起朋友對您的信任,這可能就是價值觀。

呂辰:其實就是責任,我從小就是這樣,以前沒有察覺到。

記者:對股東的責任,對員工的責任,對父母的責任,對兄弟們的責任,對客戶們的責任。

呂辰:這個責任還是挺重要的,沒有責任就沒勁了,不能為了掙錢。

你說團隊是不是我的責任?因為他們都已經離開父母了,加入一個公司,我的責任就特大。不說你們公司了,我這些兄弟,大家就是革命,就是要翻身,就是要打土豪分土地,像書上寫得一模一樣。

對于家人,也一樣,我這個責任特別重。

記者:剛才您說沒責任,那還有什么勁兒。

呂辰:沒責任成不了大事。

記者:所有成大事兒的都有這個共性,對國家的責任,對父母的,對家庭的。

呂辰:我老給他們培訓,男人的三本書,第一是《西游記》,信仰的驅動力是最大的,為了信仰吃苦,不畏艱辛,生死都置之度外,掙錢都沒這么大欲望。

第二是《三國》,男人征服天下的雄心也是驅動力。

第三是《水滸》,水滸就有點責任了,但是缺點東西,戰略不夠。得有信仰和追求才有責任。

光物質文明不行

記者:您的使命是什么?

呂辰:使命說高一點,跟上大學剛畢業一樣,改變世界。我高考的時候,我特想成為科學家,我現在的使命又回到了以前用科技改變生活。咱們那時候學物理的,天天想著發明,發明汽車、飛機,想著還能發明什么。現在使命就是用科技改變世界。

記者:生活哪兒不好,需要改變什么?

呂辰:生活肯定有很多地方不好,就像現在,人類追求了半天,就是為了財富追求,或者說為了功利追求。剛才咱們說下一階段什么樣的公司偉大,比如說讓人類健康的公司是不是可以更幸福。

記者:讓社會每個人更健康。

呂辰:更健康,更快樂。現在有不快樂的。

記者:人怎么就快樂了,怎么就不快樂了。

呂辰:快樂有兩層含義,第一是因為信仰,信仰是最單一的才是最幸福的,最后真的解決了物質文明和精神文明,也是幸福的。信仰是在人類征服過程當中永遠不能滿足物質文明和精神文明的一種寄托。

記者:精神文明又是什么?

呂辰:看歌劇算精神文明吧,或者聽音樂,或者說看畫展。

記者:或者說只有物質文明和精神文明都存在的時候才會快樂。

呂辰:光物質文明不行。

世界互聯網歷史上最為波瀾壯闊的三件事

記者:您覺得在世界互聯網歷史上最為波瀾壯闊的三件事、最偉大的三個人是……?

呂辰:人事合一。

第一個是互聯網之父,發明互聯網的蒂姆·伯納斯·李,或互聯網出現這件事。

對比人類史,以前沒有社會,以前就是各個部族、部落,最后政治家怎么樣把它變成一個組織,那個人肯定偉大,要不然就是原始社會。

另外一個是谷歌。為什么呢?信息對于人類特別重要。谷歌改變了傳統獲取信息的手段,不但關乎當下的信息,也關乎所有人類歷史的信息。

另外一個就是Facebook,人類的家園,上升到這個高度了,我覺得挺牛的。這是扎克伯格的原話,他沒覺得他是在做社交,他要建立人類美好的家園。

再比如說貨幣產生對人類重要嗎?公司產生重要嗎?互聯網產生對公司也太重要了。

包括比特幣都有可能是偉大的事物。

記者:扎克伯格的想法,是想創造一個什么樣的家園?人人有使命的家園。

呂辰:原話是這么說的,但是還是家園。

記者:但是為什么是人人有使命?那是他理解的使命,這意味著現在社會不夠好,人缺乏點使命,人人都有使命就好了,他是抱著這種情懷去做的Facebook?

呂辰:中國的BAT不想這些。

記者:你剛才說創造比特幣那個人也挺牛的?

呂辰:為什么說那個人特牛?他把場景的東西想得太強了,第一虛擬貨幣,第二找一個等價物交換,這個等價物是在地球上的要有限,地球上的黃金是有限的,一定是有限的,所以比特幣也是有限的,去中心的,沒有中心,而且還得去挖,挖就得耗電。

學物理的人,或者學數學的人特別強調精準,精密,最后發現不對,其實最后發現科學是模糊的,有點顛覆。

天氣預報沒法那么準,它是模糊的,但是大方向對。

回到原點就像牛頓,但是今天不像三百年前了,現在需要一個組織解決牛頓的問題。

記者:牛頓一切工作都是為了證明上帝的存在。

呂辰:他的初衷可能還是說人類能不能快點,其實還是解決人類生存問題。

最大的趨勢,第一還是探索宇宙奧秘,這是本質的東西

記者:您覺得未來世界最大的趨勢是什么?

呂辰:我覺得人類的趨勢可能有兩條,第一條是繼續探討宇宙的奧秘,這件事兒永遠存在,不管滿足不滿足,人類一定要滿足自己的好奇心的,最大的好奇心是什么?宇宙到底有沒有邊,或者人類能不能持續生存,或者能不能倒退。探索宇宙奧秘的好奇心,還是驅動人類進步。

第二條還是很多東西最后落地到實用,科技還是要回歸人類本身的幸福。人類本身為什么說不幸福,有了手機,造成了不幸福。如果說到健康,你說健康重不重要,父母重不重要?或者說環保、安全重不重要?打個比方,人類缺陷的東西,能不能用物質文明和精神文明給補齊,其實還是兩個趨勢。

第一種還是愿景、幻景,是趨勢、趨向,不可能達到極限,但是你會發現越來越接近極限,真正達到極限的時候可能上帝就不存在了,不可能真正達到極限。

一輩子還是證明上帝到底存在還是不存在,其實這還是根兒上的問題,人只要有思想,你就一定會想很多基礎的問題,比如說哲學問題,愛情,道德,或者說宇宙。其實這個趨勢還是在延續人類五千年對宇宙奧秘的探索,但只是不斷接近。

第二是關于物質,比如咱們說生存環境可能越來越好,城市讓人生活更美好,這是以前。現在突然發現城市讓人生活不美好,為什么以前城市生活更美好,集中供暖,供電,或者大家是群居動物,不能不在一塊生活,但是今天發現,可能還得回到最原始的。

剛才你問的問題是最大的趨勢,最大的趨勢,第一還是探索宇宙奧秘,這是本質的東西。第二趨勢,如果降低一點,可能就不是IT行業的發展了。生命科學是未來趨勢。IT不是讓工作更簡單,效率更高嗎?那效率更高又到底是為什么呢?還是生命科學,我覺得這種趨勢是未來。

視覺就是這個高度,真相

記者:有人說人類是視覺動物,我們通過視覺辨別周圍的事物,您怎么看?

呂辰:太對了,全景就是干這事兒的。

其實人類不光是視覺動物,人類首先是視覺動物,但也是聽覺動物。最早的藝術是怎么產生的?就像打獵,打完獵之后特別快樂,打完獵之后給所有的人都分了,大家吃飽了,喝足了,一種享受,享受會怎么樣,有些人就會不約而同跳起舞來了,但是有些人在旁邊配樂,當然跳舞就是藝術,音樂就是藝術。還有一些人把這個場景畫下來了就是今天的畫家。

后來發現這個場景越來越大,后來變成電影了,不是一小段了。視覺是所有獲取信息最重要的手段了。全景離不開視覺,視覺就是感官的刺激和欲望,但全景也要追求最根兒上的東西。

視覺是挺重要的,一個男人愛上一個女人,都是通過視覺。但是要注意,還有其它。

記者:您覺得當下的視覺時代有怎樣的一個特點?

呂辰:視覺的東西,以前曾經經歷過的,就沒法記錄,可能是畫畫。

記者:現在呢?

呂辰:其實我們人類五千年就是跟視覺打交道,最早的把信息記錄下來,可能出現了藝術品、甲骨文、文字,把視覺的東西表現出來,文字就是把畫或心中的畫給解釋了。后來又進步了,就是印刷時代。但是今天這個時代,你會發現所見即所得。今天你發現一個信息,不用畫了,也不用印刷了,就是拍照。

以前最難的是兩件事兒,第一件事兒如何記錄,就是信息,第一如何記錄,第二如何傳播出去。但是現在你發現,是不是就是同時了,今天我們可以記錄加傳播同時進行。今天的特點,視覺就是所見即所得,這是第一。第二,即時傳播。今天的記錄生活,一個人的眼睛,讓所有人的眼睛通過它去看。

視覺也是包括視頻的,當然可以有一些升華,比如我給你唱一首歌。

目前,真實性已經不存在瑕疵了,以前對于這件事情的證明是有瑕疵的,因為你用文字肯定是有局限的,怎么描述也沒有辦法描述這個小姑娘多漂亮。今天真實性也不能說接近百分之百了,跟現場感覺還是有點區別,但更接近百分之百了。

我眼睛看到了,但還得讓所有人眼睛都看到,就是傳播的問題了。

記者:真相有時候也是一種哲學上的東西,大家追求什么?包括佛教所說的看到、獲得真相,視覺也可以上升到這個高度嗎?

呂辰:視覺就是這個高度,真相。第一是真實的。今天的視頻有兩個特點,第一越來越真實,第二可以傳播。你說短視頻,照片,一秒鐘全世界都看到了。以前傳統的媒體,報紙,最快還得一天呢。其實我覺得視覺是最重要的信息手段。

記者:您剛才也說了,圖片其實貫穿我們五千年的歷史當中。最初原始的時候,人們在所畫的圖中會將一種比較神奇的力量“賦予”圖像。比如畫一些野獸,希望能幫助他們驅趕比較可怕的東西。這時候圖像對他們來說便不止是記錄這層意義了。

雖然說現在在視覺上有很多形式上的變化,有圖片、視頻之類的,那么這些除了記錄我們的生活之外,是否還對我們有什么更深層的意義呢?

呂辰:第一,你這個圖片可以記錄生活,第二,你可以獲取信息了,就是知識了,咱們可以上升到知識了。非洲馬賽馬拉公園是不是一種知識?或者它是不是一種生活方式,比如說每個人穿的服裝之類的。今天的圖片就變成了獲取知識信息的主要手段。

記者:您怎么看待藝術? 

呂辰:藝術家,第一是記錄生活,第二變成人類智慧告訴別人應該怎么去做。

比如說梁漱溟寫半天書,還是讓大家以后少犯錯誤,或者讓你進步再快一點。

如能創造一個讀圖時代,這事兒就大了

記者:圖片、文字、視頻、音頻,它們之間應如何互動?

呂辰:它們應該是整合的,不是割裂的,不能說這個公司就是玩兒音樂的,那個公司就是玩兒小說的,那個公司就是視頻。其實人類獲取信息,最終全景的職責,是能不能給它們整合到一起。

全景最終想給客戶提供的是什么?你說的四條東西全提供。第一我讓你看圖片,圖片的優點,它是一個游覽基礎的一個標簽,或者它是一個簡介。比如說今天搜馬爾代夫,一萬張照片很快瀏覽,先把信息里面最靈魂的東西讓你用視覺先找出來,接下來就是標簽、文字,這個東西到底是誰。就像我們下一步介紹古巴,第一看圖片,第二百科,我用圖片給你做成百科,文字百科都不行了,就是文字的百科+用圖片給你做百科。

現在就跟百度一樣播放一下,最后是視頻。我看到非洲野生動物世界,先圖片,如果上來就是視頻就沒法看了,太慢了。有點像圖書館的書名似的,圖片,這是照片,接下來就是文字和標簽,接下來就是視頻和聲音,接下來就是VR。VR就是虛擬現實,等于進去了,通過虛擬現實我進入非洲世界了,這才是真正滿足你的好奇心。

或者說海邊別墅,讓我看外景不行,我還得虛擬現實,現在技術就在往這上邊推進,因為我看到海邊的別墅了。如果不是照片,怎么描述一個別墅,沒法描述。

記者:全景是不是要整合這5種元素。

呂辰:最終要用這4種元素,加上VR,這就是我想給大家的愿景。滿足人類各種的好奇心,剛才就說兩條,第一特別奧秘的東西,宇宙的東西,如何表現。

第二今天落地的,剛開始是天上的,然后我探索地下的生物、旅行是怎么回事,美食是怎么回事,街拍是怎么回事,我要給你這種場景。這種場景的方式,今天可能是手機、電視,以后可能是車載屏幕,都有可能。我先給你后臺的東西,為什么特斯拉以后還是一個入口,大家都在搶那幾個入口。

其實全景視覺為用戶提供的,俗點就是讀圖時代,我也不知道用什么新詞,讀圖時代,以前人類一直在爭取,可能從美術變成了紙媒,紙媒就是一個讀圖時代,又變成互聯網媒體,今天又變成移動媒體。

以前靠報紙解決這點事兒,但是報紙沒法真正進入,今天通過這種方式,但是這個肯定得感謝兩件事兒,第一是數字化,人類把很多東西變成數字了,第二是互聯網。因為數字化把很多東西都能復制了,別人看到你的圖象,怎么幫我?3D打印,把一個圖像變成了一個數字用3D打印出來,今天的數字就是解決這個。

第二互聯網讓人類所有的接觸點都可以接觸到,用互聯網是能做到的。以前人類的接觸點是不夠的,接觸點就是電視,這是最多的。比它低一點的可能就是戶外廣告。

今天所有的事實都已經存在了,然后能對接所有的人。傳統媒體是不能把所有的事實告訴所有人的。今天的社會進步因為互聯網,把世界上發生的所有的事兒可以告訴所有的人。

如能成為一個科研機構,這事兒就無限大了

記者:您想做一家什么樣的公司,或者說您所領導的公司想成為什么?

呂辰:我想做的公司說起來不是公司,我就想做一個科研機構,它就是一種組織,它就是一個科學機構。讓科技不斷進去變成產品,不斷這樣做。技術進步點就給大家一個產品。而不是說想做一個產品去開公司,這個商業模式成不了。

今天發現沒有商業模式可以成功的,到今天成功的都是改變世界的東西。喬布斯就是在改變世界。商業模式可以說是戰術問題,但是這個還是一個低級層面的,生存叫商業模式。

偉大的就不是商業模式了,你會發現偉大的掙到的錢更多,都改變世界了,那得掙多少錢,這個意思就是這個邏輯,喬布斯也沒有必要說第二句話,我要改變世界。你都能改變世界了,社會還不感謝你。

現在蘋果就是錯誤的,真正改變世界的人一定想辦法讓你買得起,要不然他就不是改變世界的人了。最近的蘋果就不是喬布斯了,太貴了,你就不是造福人類了。市值跌一千億美金,有點背離喬布斯的初衷了。因為它為市值、利潤奮斗了。

記者:剛才有談到價值觀,喬布斯的價值觀和現在的蘋果是不一樣的?

呂辰:現在就是職業經理人。

后記

追求美好生活是對待生命的精神態度,它決定著未來際遇。

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